【反惡法歷史回顧（下）】訪談兒少法29條研究會家族長大汗－談兒少29條

2009/05/16訪談，由 中央大學性/別研究室 何春蕤教授 提供

• 兒少條例第29條現已修正為兒少條例第40條
• 兒少法29條研究會為酷兒盟前身
• 何春蕤以下簡稱何，大汗（酷兒盟理事長）以下簡稱汗。
• 兒少法全名為：兒童及少年福利與權益保障法，過去慣將兒少條例稱為兒少法。
• 兒少條例全名為：兒童及少年性交易防制條例（舊法），後修正為：兒童及少年性剝削防制條例（新法）

錄音檔（1）：請點我

錄音檔（2）：請點我

大汗：他是先用電腦跟她聯絡。那個女孩子的印象是「你要包養我」。他們先用電腦聊了一個多小時，都是在講包養或者一些〈何：談條件？〉對，你了解我的條件，我了解你的條件，留下很長的記錄，後來聊了三小時，第一天晚上沒有出任何事，然後第二天開始他們用電訪，完全都沒有再上線，第二天就開始用電話。

何：可是相關證據的蒐證在第一天就已經做了吧

大汗：但是他沒有透露他自己的身分，就只是說了地點、要在哪裡見面、然後包養是什麼價錢，甚麼動作可以做、什麼動作不能做。

何：這個第一天都談了？

大汗：第一天都談好了，因為我記得很清楚她跟我講的。然後第二天開始沒有再用MSN、即時通，就改用電話。那個男的沒有表露他自己的身分，一直聊下來，到了第四天就開始電交了，那個男的要她叫給他聽。再過一天，他又上線了，他們兩個又聊，然後據她轉述，那個男的說「昨天晚上你叫得很淫蕩，我射得很多」之類的話，然後後來很少連絡。他們連絡從第一天到差不多第二個禮拜，然後他就打電話跟她講，我是某某分局，你觸犯了什麼法、什麼條例。可是她筆錄已經去做完了才上網搜尋到我們家族，我跟她講完之後她沒有聯絡我，不知道後來有沒有事。

何：這個看起來像是警察白嫖啊。

大汗：沒有嫖啊。

何：這年頭電交也算性交易啊。不然你去問兒少29條的擁護者們。

大汗：這很不道德，用電話跟人家電交，聽完以後抓人，我認為這是貓捉老鼠啦。以前還有一個叫興隆的男孩子，他跟那位女警先在網上談，第一天上UT，之後就有了即時通、MSN、或電話簡訊。興隆跟我說，這個過程長達兩個月，那個女孩子常常用電話問候他、用簡訊噓寒問暖什麼的，談情說愛。然後，她大概認為時機成熟了，一樣，主動約興隆一起出去吃飯什麼的，然後就抓了。

何：我還以為最近已經不用這一招了，就是不用約出去了，就直接..

大汗：像我講的這種類型今年很少了，都是去年、前年才有，但是他這個案子已經是超越前年以前

何：就是還在那個第一期的模式，還約出去抓人的時候發生的。

大汗：去年我開始寫給總統、寫給行政院長，橫跨了兩朝，民進黨跟國民黨，才把這個東西擋住。我在信裡很嚴厲的批評他們，我說這完全是不道德的，因為你說要偵破案子，我沒意見，但是這個做法已經超越，等於是在欺騙人性啊！很可能你們兩個第一天講完五分鐘、十分鐘之後，他對你的感覺已經完全變了，不會認為你是那種女孩子，不會想要拿錢來跟你怎樣怎樣，就是質變了啊，想要跟你好好交往，變成男女朋友啊。

何：你的意思是說，其實在網路上面，即使這個人原先想要包養、或者要援交〈大汗：可是後面會不一樣〉，其實談過以後〈大汗：絕對會質變〉人跟人之間的感覺感情會變得不一樣。

大汗：絕對會質變。怎麼講呢，如果是另外一種人，今天真的很需要的話，那絕對不會有後面的延續，當天晚上一定解決，再拖也拖不過三天。〈何：一般網民的操作也都比較快啦〉對啊，一夜情也好、花錢也好，如果今天真的雙方都有需要，一定在一天到三天之內解決完的，他再換下一個對象，對不對？如果有長期的，他對你的感覺已經變了，他不會認為「我花錢所以必須聽我的」什麼的，不會這樣。所以我後來在信裡寫了這一些，因為馬英九不會管，我很嚴厲的問了劉兆玄，你們這樣做，是為了成就這樣一個執法，可是被抓的這個人，以後要怎麼去面對跟他對談的人？他還相不相信人？完全不會相信人啊。就算他今天要靠另外一種方式來找伴侶、情侶什麼的，他都不敢了啦，他會懷疑你。說得誇張一點，就算婚友社幫他安排的女孩子，還是會懷疑啊，你是誰？是不是警察？還是怎樣的。他會完全不相信人啊。剛才說的貓捉老鼠是第一個，〈何：就是玩你玩很久，最後才把你抓起來〉，第二組則是養案子

何：什麼叫「養案子」？

大汗：譬如說，我今天從你那裡取得了我要的東西，我就留住不發，我高興什麼時候拿出來，就什麼時候拿出來。

何：你是怎麼發現這個模式的？

大汗：我記得有一位姓辜的先生，好像也是談援交之類的東西，然後，十個月之前談的，十個月之前上網談的，十個月之後才收到通知書，這種就是。像這種養案子，比如說上頭說我要交9件案子，我9件夠了，多的我就會留下來

何：什麼叫「多的」？

大汗：這個月要9件，但是9件已經滿了，我有11件案子，就把其中兩件留到下個月

何：你是說，每個分局每個月會給你一個配額，就是你要交多少件出來。〈大汗：對啊〉這我倒想起來，就是過去也曾經有做筆錄的時候，警察在黑板上記錄已經有多少案子〈大汗：對啊，我還看過〉而且也有警察提到，我電腦裡有幾百個案子，我要慢慢去抓，這就是你所謂的養案子嘛〈大汗：對啊〉就是，他已經有證據在手上，他不能一下子通通抓，他要細水長流的每個月都有業績

大汗：對，就是這樣，所以才會出現有等了十個月才抓的。但是，有人問我這個問題，平均是放幾個月？兩個月，平均是兩個月，也就是兩個月前的事，兩個月之後他通知你。我問過行政署內政部，他說這是正常合法的，他給我們的說法是說，警察查IP需要時間。我說這是放屁，他當場留給你電話，或者你直接跟那個中華電信掛線，一個小時之內就可以知道，你住哪、你是誰、你家有幾個人，那為什麼要等兩個月？為什麼？〈何：他說我案子多，我要一個一個處理啊〉嗯，根本是他的quota已經做到了，沒有再拿出來用，因為也沒有說可不可以溯及既往，29條案子也沒有什麼溯及既往的問題啊。十年前的案子現在要拿出來辦也可以啊

何：所以這一類型的案件會跟一般的那種小案件不一樣，就是說，一般的案子是現行犯，偷東西我抓到你，馬上就要辦掉。可是網路留言的案子就變成儲備，我跟你現在談援交，我可以十個月以後東窗事後才抓

大汗：沒錯沒錯，就是說。他們警察辦案那個時候分兩派，一個是把你約出去的，一個不把你約出去的〈何：這是2007年的嗎？〉嗯…其實我家族剛成立的時候，10件有8件都是約出去的

何：從2001到2007都是用約出去的方式，2000年我跟黃富源在中國時報辯論的時候，也是在辯這個，當時全部都是約出去抓的。警方也說要現行犯，他們要約出來，要見到人〈大汗：就把你逮捕啊〉，後來2008年的時候才改成用ISP的地址找到你的聯絡資訊，然後通知你去警局報到。

大汗：對啊，我知道約出去的辦案方式後，我就給它很嚴重的壓力，很嚴重的抗議。第一個，如果你說他是現行犯，現行犯的要件並不符合，因為他並沒有產生立即的危險，或者正在從事這樣的事情〈何：人家才站在7-11的門口等見面哩〉我的解釋是說，基本上，賓館的門口還沒有進，就算進，你們可能只是聊天什麼的，也不會造成立即的危險什麼的。第二個我的質疑是說，你有沒有跟長官請示出去逮人？你有沒有請示？然後第三，就是說需不需要拘票的問題，就是逮人當場有沒有檢察官的文件，因為除非你今天說有幫派火拼，你把他帶走，那我沒意見；但是這種按照重大案件拘提的方式辦援交，我覺得是有爭議的，需要質疑它是否符合這種重大案件的拘提要件〈何：就是說，是不是需要這樣勞師動眾的大場面〉，幾個便衣刑警去抓

何：對，早年我遇到的幾個案子都是這樣子，三、四個警察一起開著廂型車去抓人

大汗：有沒有必要？沒有啊。你把他帶回去又怎樣？再來，你的長官跟主管這兩邊都沒有允許你做這種事情，沒有允許你做，沒有請示嘛。他連什麼都沒有做，怎麼可以這樣隨便拘人？再來，你們為什麼不開警車？為什麼不開警車來抓？都是開轎車休旅車〈何：有的時候還開走別人的車〉對啊〈何：人家苦苦來約會，警察上車來，說把你的車子開到警察局〉警察開你的車，你坐他旁邊，另外的警車跟著回去。我什麼時候准你上我的車了？這是我的私人財物。其實很多東西，他們被我們問到要害的地方，就是我剛才跟你講的這些問題，他們都拿不出答案，到現在沒有答案，他們只是不做了，但是還是沒有回答

何：這方面的資訊都要蒐集起來，因為下一階段29條的時候，就要拿出來問他們

大汗：剛才講到的這些就是你沒碰到我碰到，我沒碰到他碰到，都在這裡面〈何：不出這幾個範疇〉。29條的偵辦過程就是這樣子，養案子的、貓捉老鼠的、胡亂把我們當現行犯帶走的，就這幾種啊，沒有了〈何：其實後來就用ISP啦〉對啊，速戰速決、直接查你的IP什麼的，到後面他們才開始做，因為他們覺得這個爭議性最小。的確，我是認為小一點點啦，因為這種東西沒有什麼駭不駭客的問題，29條很少有什麼駭不駭客的問題，都是你跟人家對談的情況下發生啊，對不對？然後我通常都是用程序的爭議來解救他們，因為警察檢察官說你的暱稱就犯法了，但是密談是無罪，如果你要解救你自己，只能從密談來。就是我剛剛談的那個案子，他一開始就問你半套什麼意思，那個人回答得很小心，到最後才回答了，你用手可以讓我舒服，半套喔。然後對方又問摸哪裡會舒服，一直問，問到最後，他很煩，就寫雞雞。再來那個警察就問，我這樣為你服務有什麼代價，或是價錢…這樣。

何：這個過程大概多久？

大汗：他跟我講說當天聊了一個小時，然後沒有再聯絡。他在聊天後面的時候就直接說他是警察了，就直接說了。這個重點是，警察是直接去密她的，我就說這個已經違反他們內部的規定了〈何：警察不能主動發案〉對，你不能主動邀約〈何：不能引誘人犯罪〉對對，所以這位朋友出庭，檢察官要怎麼判，我就說我已經找了很多很多答案給你了，你不想這樣，你就不要接收他的，他把你送，第一個你就讓他送，這個到地院一定打的過去，然後再反控〈何：控他什麼？那要控什麼？〉教唆犯罪啊、妨礙司法公正啊，這些都可以啊，對不對？教唆做偽證，她已經做筆錄了啊，我剛才已經說啦，這已經做筆錄完了啊〈何：警察筆錄也有問題啊〉當然有啦。所以我隨隨便便找了一大串，然後她這個是怎麼樣，個案就給你們。另外就是我想到，雖然現在政府對於29條盯得非常緊，但是總是會有幾個漏網不聽話的〈何：的什麼？〉員警。

何：你是說條件已經訂的比較嚴的員警，例如什麼條件之下才可以抓〈大汗：還是有人不遵守啊〉嗯。

大汗：還有一個族友是說，他想發通知書給他，警察想發通知給他，但是沒有，那個警察直接到他家去敲門按電鈴。

何：在沒發通知以前就來登門拜訪，這是不合規矩的。

大汗：對啊，這誰都知道不合規矩，然後

何：他說，我沒有幹嘛啊，我來偵辦啊。

大汗：沒有，他說，我來關心，來看看狀況。但是誰會接受這種說法。結果那個警察他是在短短時間內做了兩次〈何：做了兩次，你是說來拜訪？〉一個月之內對不同的對象，比如說今天是他，一個禮拜之後換成是你，一個月以內〈何：拜訪兩個人〉對，都是他抓的，29條，都是他們，同樣手法。後來防衛者知道了，然後就發公文去了。

何：他公文上說什麼？

大汗：就是針對這兩個個案，你去敲門這件事情的解釋。結果之後那警察壓力大的不得了，因為她是跟那個警政署的國會連絡人員反映這個事情，那這個陳情不算小了吧，因為警政署駐立法院的人員，這不算小了吧。事後說那個警察哭啊，壓力太大，他說我誰都敢騙，不敢騙立委。我一聽就說，幹你不敢騙立委，那我們

何：你這話從哪裡聽來的？

大汗：就是那個委員的顧問跟我講的，那個警察就哭啊，那個警察就說我誰都敢騙，不敢騙立委。那好啊，你不是騙我們老百姓，不敢騙立委，那我們老百姓好欺負是不是？他說他只是去關心問候什麼的，那你搞得全世界都知道了，那我不希望我家人知道呢？你這樣去敲門。問題是什麼，他們不在家，他去敲他同棟樓的人，他鄰居都知道了，說警察有來找你什麼的。〈何：不是還有人把通知書貼在人家門上的，案主不在，貼在人家門上〉其實我剛才講的這個，還有他…三月，我剛剛講的事情發生在今年三月

何：你剛剛講的那一個是三月的？

大汗：就是我剛剛講的這個去敲門的〈何：去敲門，然後去隔壁，敲鄰居的門的〉對，連續兩件〈何：這麼近還發生〉一個是信義區的，一個住在好像住在五股，兩個，然後一個在南投。那個，在南投的案子沒有爆出來。南投那個案子的膽子小，那個信義區的跟住南投的，就是假借，我這樣講好嗎，就是警務人員假借同志身分，這個信義區的跟南投的是包養的，另外一個不是，啊，另外一個也是，但是沒有以同志的身分，有兩個是同志的身分。因為這兩個應該不是同一個員警但是在同一個分局，那個假借同志身分的，如果可以寫，我一定要讓全世界都知道，這很不道德，假借同志身分。

何：為什麼這個特別不道德？

大汗：我是認為男同志跟拉拉一樣都是人，但是心靈比別人都還脆弱，尤其當同志喜歡一個人是很難有什麼理由的，但是只要傷過一次，以後你要再喜歡誰就很困難了，那這樣影響到多少人的福利啊。比如說有一個男同志傷過以後，其他人要再泡他，泡不到，那會影響到其他人的福利〈何：他個人的福利也很傷啊〉對啊，就是你都不再相信人了，別人想愛你，你也築起水泥牆了。那這樣子，想要的人找不到，對不對？他想找又不敢要。而且最差勁的是，你自己本身又不是同志〈何：還去玩弄人家的感情〉對，不是很噁心嗎？很噁心啊。你明明就不喜歡來這套，你還在聊天室裡跟人家聊肛交口交，要是真的來你行嗎。那我寧願你真的把我口交了，你再把我抓去，看你怎麼活。因為同志本來就很封閉，在家族裡同志身分的本來就不多啊，就算有也不敢表明。所以我才說你用同志的身分去，對不對，自稱是開火鍋店的，害了多少人啊，在網路上他從來不更改自己的暱稱〈何：真的？怎麼沒有人趕快跟大家警告說不要跟這個人來往。〉我已經寫爛了。只是說家族的文常常會洗，而且我也不可能昭告全世界，有個自稱開火鍋店的，他說他從火星來的，又是開火鍋店的〈何：可是看起來很紅啊，又可以繼續抓人。〉他膽子大啊，而且為什麼呢？是因為被逮的人被逮之後，他們不會再回去說，而且他們也是說，今年的一月他出來動一動，然後消聲匿跡了，七月捲土重來。像這位開火鍋店的，我家族剛成立的半年他很活躍，後來消聲匿跡，會員沒了。但是今年他又來了，一直到今年，他潛伏期很久喔，我家族成立的時候那半年，然後沒有了，今年三月來了，然後他現在又消聲匿跡了。有一些所謂的英雄吧，那已經不能再辦了

何：什麼叫不能再辦了？

大汗：上頭不再讓他辦了。

何：這個你又怎麼知道的？

大汗：我看他沒出來就知道了。

何：所以就是跟那個人一樣就是潛伏去了。

大汗：我是希望他可以繼續潛伏下去。有一些是真的，因為網友被吊了，我通常都會問啊，你是被那個分局那位員警吊的，對啊。然後，再來，如果是235條的話，像235條的話，就是駭客的問題，電腦駭客。

何：這個講清楚了沒？

大汗：就是說，我是要勸很多網友啦，如果你沒有必要使用的電腦空間，就不要去開，就不要去承租啊。譬如說，有人有PC home，有朋友介紹，PC home他使用一個月以後就空在那裡，那就曝露在危險之下了。這個問題是比較大的一塊，就是說我申請的什麼空間，我用了一兩次之後就不再用，這些常常就被人家拿去用，不知不覺就被人家拿去用。這個當然就要注意，你不要那個電腦空間就不要用、不要去承租、不要去開，是不是？

何：那這方面的問題你是怎麼發現的，畢竟也是有遇到了那個235的苦主吧？就是說他原來的空間他一直都沒用，他後來

大汗：我就問他說你這PC home是什麼時候開的，他說是五年，幾年前在用的，然後接到通知書了。有一些是被駭客用掉了，但是有一些sexy的照片是沒繼續再用的，也沒有鎖什麼的，就是這類的一些。但是駭客的這一塊是一定有的，就是說他盜了你已經不再用的空間，這部分是有。但是，那我們也說，一開始政府是不承認有的，就是他們那個單位是不承認有駭客的，所以後面我剛剛講的那個彰化分局的案子啊，就是駭客想要告訴警察我們是存在的〈何：我們可以跑到你那個裡面去放這個東西〉對啊。

何：但是你就可以發現這種間的差別，其實因為235跟29條的案子很不一樣的。29條基本上會是有跟警察的對話，所以冤有頭債有主很清楚。可是235條的話是說在網上po東西，但是這是誰po的？什麼時候po的？這個並沒有那麼可以決斷性的判斷的基礎。

大汗：他們當初撿到籃子裡都是菜啦，他不管是誰啦。跟我上次，我一直以來的重點啦，譬如說是文章、圖片、照片、影片什麼的，你警方到底能不能證明當時坐在電腦前的是誰，他完全不能證明，他只能說從IP，發IP的位址說是你家，那就是你發的，至少是從你家發的，對不對？所以，我認為235條最大的盲點是在這裡，也不能怪我們要用這樣的論點來反擊他們，是這真的很荒謬啊。我們實在是找不到目標可以反擊了，因為他是說照片啊什麼東西，你就擺在這邊你證據確鑿了。所以我們不得已才說，坐在電腦前是誰，請你們證明。那沒有人證明啊，沒有人可以證明啊。

何：那從這個角度來看的話，即使29條你也沒有辦法證明啊。今天是某個人坐在這個IP的位子上跟你聊，其實警方是不能證明。

大汗：對，所以後來病毒就變種了嘛，他跟你要電話啊〈何：他要確定你是誰〉嗯，他要跟你要電話。

何：但是235的話因為不知道是誰，是誰主掌那個空間

大汗：那IP是誰，譬如說是從你家發出來的，譬如說其實是你兒子發的或是別人，不知道是誰，但是你是那個IP，ADSL是你的名字，你就收通知書。我什麼都不知道啊，不知道，就是你了。

何：這裡面其實還有一個問題，就是晶晶案子打完以後，6月7號解釋完出來以後，不是說什麼人獸交啊、性虐待可不可以。可是在這個之前有很多人在網路上po了各式各樣的東西，可是他老早忘了，他已經忘了他po的東西，可是他那個時候還沒有被點名說這是違法的這是猥褻的。〈大汗：沒錯啊〉這些人就我忘了，然後突然有人在網路上面找出來的時候，又把帳翻出來了以後

大汗：我想說在你之前啦，警方還沒有把235認為是一個重點，警察剛好抓了嘛。在你之前我是沒有聽過什麼圖片出問題的，沒有，有人進來攪和，然後他攪和完了，29條沒了，不行，它爭議太大了，那大家就一窩蜂跑到235條去了。

何：可是我那時候是2003年

大汗：對啊，你看2003年之後圖片也沒發生甚麼問題啊，文章也沒什麼問題，因為大家都在29條。

何：突然到了2008年之後

大汗：我們把他打死之後，就換到235條

何：所以是你害的，你把29條打死了，所以大家就轉到235條去。耶，不對耶，我覺得後面有一段是重疊的地方〈大汗：是啊〉就是在29條還沒有被打死以前，235已經開始慢慢出來了〈大汗：是啊，那時候已經有人在試水溫了〉但是我就很有興趣說他們為什麼突然開始這樣做。

大汗：你剛剛說那個交接期啊，就是有一段混合的，我想應該是2008年，今年2009年，2008年差不多10月〈何：這麼晚喔〉這個交接期，就是說有235條有29條，但是到了2009年，對啦，就是到了1月之後，幾乎29條都沒了。〈何：你是說今年1月以後？〉沒有，是去年，29條幾乎都沒有啦。〈何：2008年都沒有喔？〉從1月開始啊，真的啊，幾乎都快沒有了〈何：他覺得這套現在辦不下去了〉然後，通通就去235嘛。他們就以為說，因為你剛剛講的混合期嘛，他只是想試試水溫〈何：看哪條可以做〉不是，是不是看他怎麼辦都可以，是不是大家都沒講話，沒有爭議什麼的。只是他沒有料到人是像打地鼠的，你頭伸上來他就打下去，所以他們現在有些不敢當那個地鼠。因為他們現在也在看機率啊，警方在辦這兩種案子也看機率啊〈何：他們是要看軟柿子在哪〉對。那我在想我們在玩的那個玩具，頭一伸出來就打那個，就很像哪一個警察在那邊，沒有被我們打到的那是我們分數沒賺到，被我們打到的就算倒楣。有時候會跑兩個出來，我們沒有辦法打，只能挑幾個打。所以235這一邊，我跟思淑兩個是商量說，應該說分級制度現在要給他做一下，這樣子的分級制度應該要把它做一下。

何：要怎麼追？

大汗：就是要逼他承認啊。

何：承認…如果我的網站或網頁有掛上分級標誌，你就要承認我這個已經做了防範措施了。

大汗：對，你不能說因為直接點閱。而且我們，後面是我自己的要求啦，你不能再把兒少或兒童性交易防制通通管到成人的網頁，當做你追訴的條件，這是不行的

何：否則的話，他自己的分級辦法永遠都是虛設。

大汗：對，那我，因為我曾經問過他們，因為網路是虛擬的，你們不能這樣子欺負人啊。譬如說像酒店、電影院啊有分級制度，那你們今天認為他們沒事。但是網路是虛擬的，你們就認為誰都點閱進去，兒少就可以點進去，那這樣子你們就等於是拿一個虛擬的觀念來欺負人，這樣是不行的啊。所以第一個這個一定要排除兒童跟青少年，因為你們政府有所謂的分級制度〈何：大家都照著掛了啊〉再來所謂的色情守門員，一大堆是你們政府要做的，你們沒做。到頭來說出了事，你們還要把這塊給加進去。再來，如果排除了兒童跟青少年這一塊，那我們成年人只要是滿18的，什麼東西能看甚麼東西不能看，看了有什麼影響，這也不是你們能決定的啊。通常都是警察看到的，露了屁股的就說有問題，但是我們認為沒問題。就是說，你們在替我們決定我們能看什麼不能看甚麼，是由警察局。那我後面想說，你第一個是要把它分級製作嘛，如果你們真的很在意，請你們把色情守門員做好，這你們政府可以強制的。比如說，這地方不能抽菸，全國不能抽菸，這是你們政府做的，那你們為什麼不把色情守門員做出來？至少可以杜絕一些

何：可是你知道現在，色情守門員也出很大問題啊。

大汗：嗯，我知道，可是我認為是政府要自己克服啊。

何：現在在網路上組織起來對抗的人，色情守門員，就是有一些人自己在上面寫一些小說，裡面沒有什麼啊〈大汗：還是被封鎖啦〉對，就是你比方說〈大汗：就是他關鍵字太寬了〉比方說我稱我自己是慾女，慾望的慾〈大汗：這不行〉這不行，這表示你是色情。奇怪了，那個人沒有寫任何色情的東西，他只是自稱是慾女也不行。

大汗：對啦。只是說，你如果申辦了色情守門員，你很多東西看不到。但是我是認為這種東西喲，送給兒少用啦，他們要用就給他們用啦。他們要用就給他們用啊，這樣的話，如果警方或檢察官真的要追這種案子，至少兒少這塊排除了。再來，剩下就是成年之間，我什麼能看什麼不能看，甚麼是傳播，什麼是散播，對不對？那只要很單一的打這一塊。那有一些案子雖然很簡單，但為什麼打不贏？那還是兒少這一塊他們把它摻進來啦，誰說他們可以把它摻進來的。你用235條，還把兒少摻進來看，沒有人發生這種問題啊。

何：但是他們覺得用保護兒少做為理由的時候，235條的案子一律都可以判得起來。

大汗：對啊，那如果法規是這樣的話，就要修啊，如果你真的想這麼做，那你們乾脆把29條跟235摻在一起

何：現在林淑芬的建議不是這樣嗎？

大汗：不是唷，他這麼，我還是針對兒少唷。

何：什麼意思？

大汗：我是說，我認為他還是針對兒少〈何：你是說林淑芬？〉對啊，你說他說散布啊什麼的，訊息啊，我感覺是放過圖片了或是影片等等的，我感覺那沒那麼深了，主要是文字啦。

何：你是說他的針對的最主要是文字？

大汗：其實我後面是想啦，甚至鄭麗文說要把他們合法化，他馬上就提這個反字出來，這就是我上次跟您講的啊，你招牌該怎麼掛，我是不是要有DM給人家，名片給人家，我要怎麼樣宣傳我自己在做這個，可不可以用電腦，可不可以用甚麼方式，還是說一人一封什麼，可不可以這樣子弄。不是馬上就來了。

何：什麼叫做不是馬上就來了？

大汗：我之前不是寫一封我的疑問嗎，你看，馬上就變成這樣了。對啊，如果這條通過了，那他招牌該怎麼掛？所以，是在專區裡？有沒有什麼區？

何：你的意思是說，林淑芬這個提的修法的要求會有附帶一大堆配套的問題〈大汗：一定會的〉他自己也必須要提出解答來嘛。

大汗：對啊，一定會啊。因為〈何：他說，我不管你啊，我只抓嫖客，我只抓第三者，我不管你怎麼樣〉對啊，這兩種抓完了，那性工作者在養蚊子〈何：是啊，本來他就是這樣子啊〉就是怎麼講，他的刀子拿來切椰子切不動，拿來切柿子，椰子他不願意切。他們是說女人何苦為難女人，同情性工作者。

何：這個基本上是他把需求跟供給面看清楚，反正我現在就是不管供給面了，只管需求面了。

大汗：反正他們就是說，切不了妓女啦切嫖客，切不了嫖客切妓女，總有一個要死啦。他想說只要買方賣方任何一方空了，這個事情就做不下，對不對？所以我才說妨害風化，如果是…，這過了，林淑芬他們過了，那妨害風化他後面哪來繼續來對付他們？對付性工作者，對付想要去找性工作者，因為你總會宣傳啊，那在網路上能不能宣傳你也沒有說。這個鄭麗文沒說，可不可以在網路上宣傳？

何：因為鄭麗文只有說把80條拿掉而已，他沒有說。沒有，他這個也只是很簡單的說，喔我把這個拿掉了，做個姿態就是了。實際上該怎麼操作他完全沒以想。

大汗：對啊。那先不談235好了。那29條他有沒有說，如果這個性工作者是18以下〈何：那當然不行囉〉我是說，你既然要讓性工作者或者性工作合法化，他年齡定一定吧

何：沒有，他們沒有這個意思，林淑芬他們沒有要把性工作合法化的意思〈大汗：不是，我說鄭麗文〉鄭麗文也沒有這個意思，他只是把這個動作做了，他做了最簡單的動作〈大汗：看看，他們做給我們看看而已？〉我覺得啦，不然你怎麼會這麼粗糙就給出去。

大汗：對啊，我想說因為235條，他被引用的空間會比兒少法大，所以他才最可怕。所以如果要廢，要很多的力氣給他〈何：鄭麗文沒有要碰235條啊，他只是碰社會秩序維護法80條啊〉沒錯沒錯，就是我們上次去見鄭麗文之後沒多久，我就知道了啊。或許那個某某誰鄭麗文交情好，他就幫他提個案子弄一弄。〈何：誰？〉我不知道誰啊，鄭麗文會不會是跟誰交情比較好，他就想到。〈何：有，他跟旺旺的老闆〉旺旺仙貝喔？

何：嗯，你忘了嗎，上次我們去跟鄭麗文討論的時候，他有講他跟旺旺的老闆想要性工作除罪化，所以鄭麗文的提案不出自日日春的婦權團體，而是出自於旺旺的老闆。所以這是一個從上到下的東西，因此他也不會真的搞，他就替他做了這個動作。〈大汗：喔，宣示意義啦〉對啦，因為如果你全心要處理社會維護法80條，你確實是要先談好一些我們有什麼配套的東西的做法，你要去跟日日春談嘛，人家已經做了這麼多年了，他們有一些想法。他完全沒有談啊，他就自己提案啊。所以基本上我覺得他是幫旺旺提，做給旺旺的老闆看一看〈大汗：沒錯，他可能是有金主吧什麼的〉對啊，旺旺就是金主。

大汗：後來想說，像我們這個，其實駭客的問題〈何：回到235條來〉政府到現在還沒有可以給我們保障，就是說承認度百分之五、六十，他們現在是承認度百分之五、六十駭客，有沒有駭客的問題，說我們不能單純以IP說就把人抓起來或者移送什麼的，這個遵守度是百分之六十。再來就是說，那個晶晶書庫老闆通過大法官釋憲案〈何：對，617〉他們尊不尊重問題，這個在檢察官。在我這邊，235條妨害風化無罪的案子還都不是我親自做的，都是他們來家族po文章說我不想觸犯235條，然後也沒有跟我聯絡。只有兩件是不起訴的，其它都沒有，其它都判起訴或者是罰錢。就是說關於那個到大法官釋憲案，檢察官有沒有尊重的問題，然後警察這邊是駭客的問題，再來政府這邊是分級制度的問題，這三個問題都沒有做好。所以我認為大家是在冤枉你。

何：你檢察官那邊再講清楚一點。

大汗：應該說大法官的釋憲案應該跟你是一樣的，他們應該要納入考量吧。你當初有跟檢察官講這一個、或者跟法官講這一個，可是其他族友在寫答辯中，他們開庭都有呈上去。

何：這個地方講的太含混了，再講清楚點〈大汗：含混？〉什麼意思，就是依…只有人獸交跟性虐待的才會被當做是猥褻的抓，其它的適當防護應該就沒問題，不會被抓，是這個意思嗎？〈大汗：對啊〉是這個意思‧所以你覺得大部份族友被抓是這個問題，就是他不是那一類型極端的圖片，他也做了防護，比方說他在成人網站，或是他在網頁上有說未18歲禁止進入，但他還是被抓。〈大汗：對〉換句話說，檢察官沒有遵照617號的。

大汗：再來，我想想看，他可能是想修理人吧，檢察官是想修理人吧

何：嗯，雖然不違法但我還是覺得不妥，所以我就把你抓了。很多警察也是這個心態啊。

大汗：所以我看以前非235的案例啦，就是說大法官有對某件案例做出解釋，檢察官不一定還會聽，就是說，開了全國的檢察官會議之後，由上而下達的東西，所有的檢察官也不一定要，就是說，你今天是這樣的案件，你是那樣的案件，裡面有百分之五六十的共通處，判決卻做的不一樣，那是他自由心證權，我覺得心證權是好聽啦，說難聽點是懶，每個人腦袋〈何：…也說〉就是說我可以躲在心證權的保護傘下，我一切都有自由心證權保護我，做這判決你們都不能找我算帳，你也不說我是什麼高道德的人什麼的，我有自由心證保護我。

何：可是你這個所謂心證權，自由心證這個趨勢不是個新的局勢啊〈大汗：我知道啊〉就是一向都

大汗：當初我就說了，自由心證他只是給你說，你碰到無法決定的事情，你認為他無罪，你就要放過他，這是你自由心證的地方；或者是他證據串得太好了，你認為他有罪，你的自由心證就可以用。不是每個都用嘛，為什麼每個族友、網友要看他的心證權，心證權這麼用的喔？那如果今天我投你所好什麼的，那我不就很爽，那這就是心證權啊，我走出去我沒事啊。他跟我犯同樣案子他被關了，對啊，235條就是這樣

何：235條的判例，就你的經驗來看的話，有很多是相似狀況但會得到很多極端不同的結果〈大汗：對啊〉也就是說，235條的弊端之內，除了是說在警察這邊解決到的駭客問題；在檢察官這邊的話，往往是自由心證而沒有遵守617號解釋的原則；政府又沒有做好，沒有尊重分級制度的存在。

大汗：所以這三個串在一起，死了多少人啊，死了很多人嘛。那所以我們是要三個分開解，還是三個一起解，那其實問題都很大很難啦，你光是警察這關就很難打了。我們是花了很大的力氣才先把這案子消的啊，有沒有駭客，或者你們家電腦幾個人再用。這個我目前真的很不想再處理了，但是沒辦法，只有從這邊；然後從尺度的問題，從照片尺度可以批一批，對啊。〈何：對啊，就是我們看了SM網站裡面，小熊被綑起來，也被當成性虐待的〉我認為啦，如果要問題簡單化，就主要先打第一關警察，那後面那一關，檢察官可以先不用講啦，先把警察給打掉啦，然後政府這邊

何：可是你知道嗎，檢察官這邊也不是難打的耶，如果能把個案攤開來排在一邊，就看得出來它是同樣的案子，可是非常不同的結果

大汗：就是說，一般人要做這種事情沒有什麼好處，因為第一個我們不是名嘴、也不是名人，也不是學者等等，我們是小老百姓，他認為你在跟我強辯。就有一個人吧，他是貼圖的，貼BL圖，兩個男生的BL圖，然後他就妨害風化嘛，然後他就拿了一大堆的壹週刊嘛什麼那種東西，不是有圖片，圖文並茂嘛，然後他就被警察抓了。這個有什麼不同？〈何：這個，壹週刊有什麼不同，他壹週刊可以這樣賣〉他緩刑回來〈何：哎唷，緩刑也還是看啦〉我是說他緩刑回來。我的意思是說，我們一般小老百姓這樣子去挑戰檢察官〈何：沒什麼好下場，無論怎樣最後都還是犯到〉對啦，因為這個方法，我本來認為這個方法可以用，以後可以用，不能用啦。壹週刊獨家，他搞了很多這種雜誌來賣，就是說我在網路上貼的這個，跟他有什麼差？

何：他說網路跟通路不一樣。通路的話有包起來，通路的話有店裡包起來，你沒有繳錢看不到，可是你隨時隨地在網路上面小孩子上去都看得到

大汗：對啊，可是這個解釋檢察官也沒有說，檢察官就臭臭的臉，直接下去簡易判決，什麼犯後態度不佳、甚麼死不悔改〈何：罰你幾萬？〉九萬，緩刑三年罰九萬〈何：哇，這個太慘了吧〉台北地檢署啊〈何：只為了BL圖喔〉對，台北地檢署移送台北地院〈何：地院也這樣判？〉這就地院判的嘛。就是，它是申請審議判決但沒寫判度，台北地院這邊開庭給他緩刑三年，有期拘役三個月，得易科罰金九萬塊。這個就是235條，現在比較大的問題是說，有些人到了檢察官那裡該怎麼辦，就是政府還沒有你說的標準吧，就是出版社，或者我可能是〈何：或是出租店、或是賣DVD〉如果以受害的比例來講，他們還是比較少，我感覺啦。

何：你是說，個別網民被判的機會多，而商店沒那麼多案子？

 

大汗：因為，譬如說這個店怎麼樣，我總不能把雞給殺死了，所以他們不能常常去動他。有的是我要業績，我找不到我才去店裡玩一玩，但一般個體戶殺了就殺了。

何：我上次在民生西路的時候遇見一家DVD店，他裡面全部包起來，他賣成人的東西，但是外面有寫是DVD然後是成人的店。我就進去看，然後那個老闆就跟我講說，他最近這一年就被越區來的警察抓了兩三次，內湖來的。

大汗：這還好吧，內湖、信義，不是內湖就是信義。

何：而且都是便衣，進入店裡面，每一個DVD的封底都看一看，只要他覺得這個照片他看起來覺得不熟悉，這個就馬上抓了。

大汗：所以就還有個問題，235不管照片圖片什麼，你只要他覺得。

何：他覺得，他就送，然後這個案子移送進入司法程序，你就非得有個結果不可

大汗：對啦，因為一般來說，業績逼大頭也是問題啦，我有時候想，他們下面在賺業績是一回事啦，但有時候是從上而下的逼，一關一關的壓嘛，從上而下的壓。有時候你說要同情他嘛，我也沒有什麼立場同情他啦，因為他們就沒幹什麼好事。但是上頭往下頭壓，也不是沒這回事，每個月至少竊車要抓九件，每個都要抓九件〈何：如果沒那麼多件怎麼辦〉那就處分嘛，有的是罰站啊，有的是申誡啊警告啊，這上面都有寫。

何：我都覺得這種文件應該拿來看看〈大汗：我怎麼拿？拿不了〉什麼都用口頭的？

大汗：不是，你是有機會去才看得到。那是我朋友說什麼事情要去找警察，我就跟著去我才看到牆壁上的東西。他那個業績表是沒有寫，沒有寫什麼兒少相關條例，就是說這個月竊車破了幾件，什麼幾件這樣，這個上面是沒寫。但是那邊有貼，小小的公布欄有貼，這個月竊車幾件，九件以上〈何：應該把他照起來〉我哪裡敢照啊，我很想照啊。

何：那這是什麼，警政署發出來的公文？還是分局自己寫？

大汗：這一定是分局自己寫的，小派出所嘛

何：你是說小派出所的局長會發一張公告說，同仁請注意，我們本月辦案的重點是竊車一定要到多少件〈大汗：然後兒少相關案件九件，一件一分〉我以為兒少的獎懲辦法現在都好像已經取消了

大汗：都不用啦，不是取消。他取消的意思是說，我該拿的獎懲我不給你，我該給的業績我不給你，這個叫取消，那都還掛在那兒，85年的獎懲條例還掛在那邊，民國85年的那個啦。〈何：喔，所以獎懲辦法其實還沒有被拿掉〉嗯，只是不用。所以我才說就像病毒一樣，他現在只是潛伏而已〈何：他想用的時候還是可以用〉怎麼講呢〈何：鋒頭過了再去用〉就好像有人去解病毒讓人少死一點，有人就把病毒存起來，免得怕以後沒有病毒可以用，病毒不是這麼延嘛？新的病毒大家去解，美國軍方就拿了一小罐，那不就永遠在那裡？你要殺它嗎？把它病毒消掉，人家軍方還不肯，只是不知道你藏在那裡，有一天會不小心爆出來，就是這樣子而已。

何：我上次一月初的時候跟你談話，現在這麼過了快半年，這半年有什麼新的發展嗎？

大汗：新的發展，也就是說兩敗俱傷之後啦〈何：你先講兩敗俱傷是什麼意思〉就是有的是被判了緩刑啊、有人膽子小，明明吃虧了不敢講，不敢告警察什麼的。就是說可能文章貼的不是他，文章不是他貼的，或者他貼的還不到那個層級，然後可能是網路分級什麼的；然後警察這邊也超越了他的偵辦手法，就是問筆錄還是移送之前的那些手法。就是現在在那邊相互的抵銷。如果你說覺得他現在暫時消聲匿跡，這是慘勝〈何：慘勝？〉很慘喔，就是說網友這邊算是勝得很慘〈何：勝了什麼？你為什麼不說慘敗而說慘勝呢，到底是勝了什麼？〉就是說，至少先壓住了，網友倒楣的人少了；然後他們這邊呢，強行移送，過就過，不過就被處分，所以雙方是慘勝啊。只是說，如果說235的變化什麼的，這要看政府高層的態度，還不到馬英九啦，應該是內政部的意思是怎麼樣、兒童局的意思是什麼，這兩個。〈何：哇，這兩個我覺得都不樂觀啊〉可是看到一些是，現在爭議很大，所以他們能暫時不辦就不辦。因為我寫啦，我說，有的網友因為對235或29的不滿意，所以才讓民進黨慘敗的，然後現在輪到你們執政了，如果你們也跟以前民進黨政府做一樣的事，你們也是超級爛政府。超級爛政府這件事情我已經寫了好幾篇了，本來是很客氣稱馬總統、劉院長，後面我就直呼名諱啦，馬英九、劉兆玄，就直呼名諱啦，因為我沒有耐心了。我說，如果再出…那就是你馬英九跟劉兆玄的責任，誰也推不了，我說我就會到處宣傳你們是爛政府，我見到人就講。我也不知道為什麼，本來我寫信就沒有期望他們會有多大的反應，只是說，我也不知道是不是我或者是族友寫的信的關係，這個我到現在沒有辦法查證。只是說，立委的工作人員跟我講的啦，就是說我們的信是給他們很大的壓力，只能證實到這點。然後我是希望說，目前先盡量減少死傷，其它的就怎麼做吧，就是說，其他的團體、其他的學者都可以去跟他對。我到現在我還是定位在這兒啦，因為，少死一點人，我還是做到這裡為止，因為其它我沒有幫助。比如說學者跟學者之間的辯論，我不是學者；團體，我們不是團體。我只能盡量做一些〈何：拯救個人〉對啊，只能到這裡，或許多一分力是幫大家擋住一些攻擊而已，擋住他，因為有時候，想一想心裡還蠻恐懼的〈何：怕什麼？〉搞不好有人要弄我〈台語〉，〈何：像什麼？〉搞不好有一些人要陷害你，不知道。

何：你說，也是創造一個網頁空間，說是你開的，什麼的

大汗：很多吧。因為像做這種第一線的啦，該得罪的都得罪了，像警察吧，我認為藉著個案來打警察的團體並不多，好像沒有。或者直接跟警察對著這麼深的，好像跟他有深仇大恨的

何：耶，可是你知道嗎，你如果做大的話，他也比較不反控你啊

大汗：是啊，就是現在做大也是問題，像他沒有抓人或怎樣的，人數就沒有再多了，現在就好像是那種，維持在那個水準，維持在那個水位，多少人就多少人。已經兩三個月沒有再增加人了〈何：可是你現在那兩個很好的案子還在等結果啊〉是啊。我是說現在20天沒有人加入啊，沒有加入的耶，你有時候，三天前去看家族人數跟三天後一樣。現在沒有啊，只是之前的，我剛剛講的235條的幾個問題，都已經徹底反應出去了，我是想說至少會有人聽啦，有沒有做反應，他們有沒有做回應，就沒有辦法了，他們至少會聽啦。如果從大方向來跟他們拼的話，是可以，可是會死很多人。但是如果我們小的個案做太多，那大方向也就沒得做了

何：你剛剛講的那個兩個很好的案子，表示他是什麼總經理的特助，那個案子他們是貼東西、留言、還是什麼的？

大汗：那個特助的，他是貼圖的，但他沒貼。

何：那個要怎麼證明不是他？

大汗：證明不是他貼的？〈何：對〉因為那個喔，ADSL是他媽媽的名字，但是他媽媽在大陸，警察竟然叫他回來，回來也沒辦法證明是他媽媽什麼的，結果那個警察，關於他媽媽的事情，那個警察被懲處了。他自己就也很不高興〈何：為什麼被懲處？〉因為你就沒有給他錄口供，你只是叫他回來。他媽媽說不是我，就抱怨啊。然後就是這個，他當天，警察就指控他po圖的當天，他那個時間點在中午嘛〈何：所以po圖有的時間查得到的〉對啊。然後他正在開會，就是公司的董事長跟他，是公司的什麼…會，我不知道，那老闆很重要的會議。再來，那個東西他家發出來的，他是在公司上班，他家只有他老婆在待產，而且預產期就是一個月之內，所以解釋是說，一個快要生產的孕婦絕對不會開電腦，坐在前面影響自己的baby

何：他po了什麼圖？

 

大汗：他就是說是露三點的圖啊，他完全沒看過

何：這個現在打到什麼程度？

大汗：就不起訴啦，他案子不起訴，他回頭去追究他嘛。

何：所以說現在就是反告他們嘛，說警察你破壞我的名譽，你擾民

大汗：對啊。還有另外一個29條的，台北做做愛這一個，他告他的多了。這個族友我是不知道他哪裡來的，他懂得比我多，他法條找得

何：這個台北做做愛的這個人，他只有po這個訊息，…

大汗：沒有，他聊天啊。但是裡面沒有提到錢，什麼都提了，我想跟你做、怎麼做、在哪裡做

何：難怪他現在是用235在辦他

大汗：不是，這個是用29

何：用29啊，可是29是有關於性交易，我又沒有跟你談錢，怎麼會交易？

大汗：不是，什麼都談了，是沒談錢

何：不是啊，那怎麼可以把我扣到性交易？

大汗：勉強啊。如果剛才我說的這個他由235來辦的話，我才會笑死〈何：可是他們聊天露骨啊〉那如果是這樣的話，以後聊天就通通不要用29，用235就好了。只是說什麼都談了，就是沒有談到錢。要怎麼做，在哪裡做，做到什麼程度。所以他就拼這一條沒有對照關係，所以他過去了，那警察也打完了，他現在要，他是在獲判不起訴之前他就告了

何：所以這兩個案子現在都是不起訴，現在都在反告警察。

大汗：對。還有一個在等，一個躺在家裡睡覺，他想說那天我應該在睡覺，然後就接到妨害風化的單子〈何：說他怎樣？〉說他涉嫌妨害風化，說他po了一支影片，是關於未成年的少女在車上被強姦的一段影片，這不是他po的，他平常就是利用狐狸系統來下載A片，來自己欣賞自己看，然後，他用狐狸系統下載，自動分享出去，警方沒有追究他這一點。警方追究他，這段影片是未成年少女在車子裡被強姦，對啊，他沒去做筆錄，在他自己的案子開庭之前，他已經去告警察了。再來，最近他的案子在檢察官那裡，檢察官不知道是聽信了警察什麼的，檢察官是問他說這女的是什麼、幾歲、你是在哪裡拍攝的，就是說他變成是拍的。他在睡覺，什麼都不知道，連這個片子他看都沒看過，連那個片子的名字他也不知道，結果警察移送之後，檢察官問說這女生叫什麼、幾歲、你是在哪裡拍的、你給他多少錢什麼的。這是我聽過比較荒謬的一個案子，就是看A片的變成拍的。友告警察的這一段，然後，地檢署在移送他的簡易判決裡，多了好幾個待證事由，都還對他蠻有利的，所以現在等著地院開庭。然後呢，這個案子就，目前為止大概就這樣子，這個案子是已經傳送了快兩年了〈何：為什麼那麼久〉因為，他一直，我建議他一直不斷寫信給檢察官，說裡面有什麼什麼疑點啊，所以檢察官光是這個判決拖了半年，就是，前面都是開庭嘛，做出了判決，是今年2月簡易判決〈何：判什麼？〉沒有，沒寫刑度，就是裡面多了很多待證事由。然後地院要開庭，到現在還沒開庭。就是他自己的電腦，曾經自己跟檢察官講說，你可以把我的主機拔去，結果檢察官就把主機送到調查局去，然後有了結果回來，檢察官的簡易判決書有一段是寫到，就是，這個某某人他曾經下載了很多的A片在裡面，所以他拿這個來做連結

何：現在下載A片也是有罪？〈大汗：沒有〉你現在是要告我違反著作權嘛〈笑〉

大汗：不是，就是說，下載是沒事的，但是那個分享是有問題的，或者你下載回來以後你擺在什麼地方、什麼空間，那是有問題的，下載是沒事。那不混蛋嘛，下載沒事，其它有事。你是說，下載完到隨身碟，還是怎麼樣比較沒問題，不可能啊，對不對？因為我下載地當時，大部分隨身碟還是比較沒有在用，我下載回來就擺在某一個空間〈何：硬碟〉就算我鎖了也怎麼，就算我沒有擺硬碟，我是擺在其它我什麼PC home裡面，我有帳號密碼設定了，警方也可能偽裝成愛看的人，比方說警方偽裝成很愛看的人跟你要密碼，你給他你就完了啊，這又是一個。然後駭客，他根本不用問你他直接到了你的東西。或者我今天跟你要了密碼，我看了之後傳出去，所以現在都是一起死的東西啊，大家都一起死啊。

何：其實在電腦使用早年之後，我們就知道駭客可以偷跑到你的硬碟裡去，用你的空間去放資料，這大家很早就知道〈大汗：嗯，都知道〉這就是你說的駭客問題很重要的一環。

大汗：我這個理論是啦，不管是警察、還是法官檢察官啦，他們脫下制服他們就知道，穿上制服他們就不知道，穿上制服跟法袍他們就不知道，但是他們脫下制服跟法袍，不跟我們一樣？他們也會被駭客入侵不是嗎？但是最重要的是說，上頭的執行者，關於駭客的問題、什麼問題，這都出自於電腦。或者是一些很細膩的問題，就是我們才知道一些細膩的問題，你當頭的人不知道，廖了乙知不知道？不知道。王卓鈞知不知道？不知道。因為，現在他們不是第一線，但是他們是很重要的決策者，這兩個人不知道。但是兒童局知不知道，知道；那些追著我們打的婦女團體知不知道，他們也知道，他們有沒有穿制服全程性的不知道，他們只是好像做一些很了不起地事情，覺得自己很有道德的光環。其實我一直很想打這一塊，都是只有在那邊講的話才好聽，其實我很想寫進去，可是我很怕說會變成吵架〈何：慢慢來，你機會很多的〉我很想寫信跟他們問啦，我說你們這樣幹對你們沒有什麼好處〈何：他才不理你咧。前陣子我也有去終止童妓留話啊〉你們拿了政府白花花的銀子什麼的，就是為了做這一個。而且就算被你們冤枉了而被判緩起訴，繳了錢了，你們開會還用了他們的錢，或者幫助什麼弱勢團體也是用他們的錢，那你們就等於拿著刀子要搶超商，把我們搶了嘛，回頭你們有好處，政府也有好處給你們，你們還有好處，要我們捐給你們。我本來是說，你們這麼保護兒童青少年，你們逼警察在網路上做這麼多動作，其實你們也漏了啊，我上次也說過了，真正死在保母手上的、死在同居人手上的孩子，你們這些團體常常看到新聞，你們根本沒有想該怎麼辦，然後把這些好東西送給網友讓網友背，也沒見過哪個網友把孩子丟到麵鍋裡。沒有啦，我剛才只是說一說問題，後來我想說他們太認真了〈何：人家要有道德情操啊〉可是用錯地方了啦，我講真的耶，你看邱小妹妹的事情，邱小妹妹的人球事件，那也是他爸爸搞的啊，也不是網友搞的。你多花點時間，社會團體多花點時間在真正的家庭上面、網路以外的世界上面，會比較好，對不對？每個在保母手上死的都是說噎死的、淹死的，真的嗎？那個被爸爸打死的、被用鐵鍊鎖著的，你們都不知道。不是有鐵鍊鎖在籠子裡，鎖了二三十年有的，你們社會團體知不知道，還是怎樣？〈何：他們只對虛擬世界有興趣，因為是那個他們覺得那個他們管不到〉你說他們管不到？〈何：他們覺得〉對，真正不是虛擬的，你們有沒有管了多少？你們也管不到吧。那，除非你們真的那麼神通廣大，你們逼警察，多去找幾件這種會真實發生的東西，人家天天吵架的、然後說你躲看看真的丟下去的，其實他們也不知道啦，他們只能把帳算在我們頭上〈何：耶，你這個比較容易抓啦，那個警察要出去走來走去，每個家庭要了解〉那真的很難。所以，擋住就擋住了

 

 

關於,上一次訪談的時候,是以兒少29條為主做主要的陳訴,當時,我還沒有完全的了解到刑法235條的全貌,但是,我就是有這麼一個好處,就是我永遠都不怕沒有機會,可以了解刑法235條,因為我總是能接觸到各案.

 

兒少29條or刑法235條,我長期的接觸下來,我認為病源體或是病毒株,並不是很複雜,就是固定的那麼幾種,不會隨時的變形變種,只要研究出病毒株的本質,就可以從最原始的病源體內採取到抵抗病毒株的抗毒血清.

 

我自己觀察到的刑法235條,有幾種模式.

 

(A) 網友使用了所謂的情色網站,(例如:維克斯,伊利,咆哮小老鼠,微風論壇,TT1069..等),PO照片圖片影片,PO文字,而遭到警方鎖定.

 

(B) 網友根本就不了解FOXY的細部功能,而遭警方鎖定.

 

(C) 駭客的問題,木馬程式,蠕蟲病毒….的問題.

 

(D) 網友使用自己的私人空間,(例如:無名小站,PC HOME,天空博客,雅虎博客..等).

 

(E) 網友使用露天拍賣的成人專區的問題.

 

在刑法235條網友最直接面對的問題,大部分就是上述的這幾種,同時,也是警方鎖定的主要部份,也是我要面對的課題,(A)(B)(C)(D)(E),五種病毒株,就要使用五種不同的抗病毒株的血清.

 

立法委員有傾向或是意向,要把性工作或是性工作者,合法化除罪法,要廢除有關社維法的條例,基本上是一件好事,但是,有一些疑問或是觀念的問題,我提出來給教授看看.

 

(1) 政府是真心的?!還是假意的?!

 

(2) 保守團體,道德團體,宗教團體,不會就此退縮,這一些團體,會有啥反撲動作?!

 

(3) 政府對於性工作或是性工作者,的觀感到底是啥?!

 

(4) 政府會不會放任警方,用其它的相關法條,來對待性工作或是性工作者?!

 

(5) 在合法化除罪化之後,政府是要有情色專區?!還是可以一樓一鳳?!

 

雖然要廢除社維法,如果真的是廢除了,有了除罪化合法化,也只社維法沒有了,性工作者還是依然受到兒少法29條和刑法235條的捆綁,誰也不敢保證再未來警方會不會用兒少法29條和刑法235條來對付性工作者?!

 

性工作或是性工作者合法了除罪了之後.

 

(1) 性工作或是性工作者,該怎麼宣傳或是開拓自己的業務?!路邊發名片?!路邊發DM?!或是用大幅海報?!

 

(2) 性工作或是性工作者,可不可以借由電腦的公共或是個人的搏客網絡宣傳招攬自己的業務?!

 

(3) 性工作或是性工作者,如果要掛廣告招牌,尺度在哪?!裸露的程度,廣告詞可以使用的程度?!

 

我想起來了這一些問題,我都心驚膽跳,警方會部會還是用老調來抓?!老方法來抓?!來釣?!名片,招牌,DM,海報,不管是出現在市面上或是電腦裏,警方是不是還是會用青少年可能會看到的問題,或是散播,暗示,足以引誘使人犯罪,或是讓人產生厭惡感,挑起人的性慾….等.